某电商大咖的采访经历，有兴趣的可以看看读一下

东***

我是通过微博、小红圈，了解到你的经历，你从最开始做外贸，到工厂、天猫、跨境电商最后再到自媒体，其实你现在同时在做这些事情，这些领域你都取得了一定的成果。
想了解一下你当年是怎么不断发现这些机会的，很多人可能是做工厂他就只能做工厂，他不会再说从工厂跳到电商，再到外贸、跨境电商，你首先抓住了这些机会，然后又能把这些机会变成真正的生意，你是怎么做到的？

首先我觉得最开始与其说是发现，还不如说是就是顺其自然，一种等待。因为最初我也是学徒，我认为很多做生意的人，他最初肯定是从学徒起来的，而不是说我毕业了我就创业，这个成功的概率比较小，在学徒做起来的过程中，一步一步地遇到机遇，遇到机遇的时候就看你有没有准备好，或者你有没有这个想法去做。

我之所以能做起来有一个很大的关系跟我在杭州有关，因为杭州这个城市它本身是个互联网城市，它跟电商是紧密结合的，所以自从我做外贸，一开始在外贸公司，当时连跟单业务员都不算。

跟了单以后我觉得我有能力做业务，所以提升了一下自己的英语口语水平，包括写邮件都刻意的去培训了，这一块我觉得虽然当时很多人说外贸是夕阳行业，但是我觉得这块完全是可以做的，因为我是觉得国内跟国外的差价比较大。

后来当我做了业务以后很快就遇到瓶颈，没有工厂，当时被逼的跟全公司一起去开一个工厂，这倒不是说是非要把它当成一个机遇，当时可能是一种没有办法过于无奈被迫的选择，但做了工厂简直就是地狱模式，不堪回首的一段往事，太难了，但是熬过来了，因为当时刚好遇到金融危机，金融危机是个巨大的机会。

原材料涨到天上去的时候，我们接到了大订单，这时候原材料跳水到之前的一半都不到，这些订单的利润是非常可观的，有了第一桶金以后才慢慢再发展。

发展的过程中，毕竟在杭州这样的城市，就算你不做电商，你周围的人也会影响你做电商，刚好手里有工厂有产品，有这么多的工厂的资源、供应链，这就是顺其自然去做了，做的时候刚好又是风口，因为那个时候做我们鞋类的少，做衣服的多。

做鞋子还少，利润很高，同时天猫还能进（那个时候叫淘宝商城），我有个工厂产能这么大，我多进几个，当时注册了一大堆商标，到了13 、14年的时候，把这些商标全部都入驻天猫了，都爆发了，因为当时14年开始天猫关门，就普通的企业哪怕你有商标也进不了了，我当时注册的是R标，因为注册两年才能标R标，刚好手上两年到了R标，进去以后关门了，你连R标都进不了了。

我这么多天猫店，那个时候做聚划算，最初小二腐败就改革成拍卖形式，那个时候拍卖形式我这么多店，竞争对手只有一个，我有5个店，那个时候拍到一个聚划算，大概能赚几十万，一个星期能拍到3~4个，这样能维持半年，你想能赚多少钱！

很多东西不是说我多少有眼光或者我多少有魄力，刚好做的过程中遇到了这么一个机会，刚好天时地利人和。

然后你自己又做这一块其实也比较擅长，我觉得这个也是关键因素。

当然你要说我自己好在哪里，我坚持下来了，工厂最难的时候坚持下来，首先我有一张好牌就是我有厂，第二张好牌就是我还做贸易，有一大堆的供应链，所以我可以做小工厂大贸易，小工厂大贸易的前提下，我就可以发展电商了，因为小工厂大贸易逼着我去请很多业务员，请了很多业务员发现我自己不用做业务，他们做就好了，我就腾出来开始做电商，当时做电商，虽然当时我外贸销售已经到1000万美金，但是我做电商还是自己做客服，自己发货，最开始跟老婆两个人。

完全自己先做自己运营，当然也被代运营割过韭菜，割完韭菜以后都自己运营，自己这么一步一步的，所以我是觉得最重要、最核心的就是所有的机会你看到了，首先你肯定是个学徒的心态去学习，第二个就是要自己做，很多老板就想着我做外贸，我就请一堆业务员，你自己不懂业务，你驾驭不了，电商也是一样，你自己不懂运营，你请运营或者你找代运营，都很容易被骗的，核心就是我什么东西都是亲力亲为，我性格最大的特点就是说我喜欢新事物，喜欢自己去尝试，不怕苦，这就是说我自己总结的主要原因。

接到这个话题再说一下，就是说因为这个过程中我们也很容易看到，其实这是一个不断的学习的过程。刚才你提到一个很重要的就是你喜欢新事物，就是当新事物来的时候，其实很多人其实不会去关注，或者是会认为它不会有特别大的影响，都是到一定阶段再去关注，就是你的性格，说你经历了什么东西之后才形成了这样的一种认知吗？

确实是性格，老实说因为我在大学阶段我读的是生物工程，但是我在大学阶段学了3D动画，学了影视剪辑，我第一份工作是剪辑，我对新事物就是有一种爱好，也就是我说的性格决定命运，所以我做不大，因为我突然会被新的东西吸引走。

这是不是和你小时候或者你的经历有什么关系吗？

非要说小时候经历我也说不出来，小时候也是很喜欢各种各样的东西，兴趣班也会自己在学校里会报。

父母也会鼓励你，不会去限制你去做这事

父母也会鼓励不会限制，当然你非要跟某个事情挂上钩的话，我以前是做设计类的，做平面，就是我做过平面设计、影视剪辑、3D动画，那会不在杭州在别的城市，但你要说某一个事情刺激到了，可能就是因为前女友，我们的收入低，前女友被做外贸的抢走了，后来我回到杭州，第一份工作选的是外贸，跟这个是有关，总的还是性格，刺激也是有的。
这种学习的过程，你有没有什么学习的方法？因为很多人其实他知道这个事情，但是他真正去学会或者是把这个事情给做成，其实是有很大的差别的。

学习方法是有的，我觉得最重要的就是大多数人可能不太善于利用搜索引擎，我指的搜索引擎不只是百度，还有知乎、微博，包括抖音，这些都是很好的搜索引擎，不光是搜一个关键词，你要把关键词结合起来。

比如说你想搜电商，你搜电商出来是很笼统的，你搜不到你要的东西，但是你比如说把直通车主图结合起来，或者就是说点击率这些东西结合起来，才能更精准的找到你要的内容，而不是仅仅搜主图点击率，这个内容是很乏的，比如说你搜鞋子的点击率，这样可能会想找到相对精准的结果，就是搜索方法的问题，这是一个。

还有要尽量向有结果的人学习，你肯定要花钱去学一些东西，知识不是免费的，不要老是想着白嫖。

在收费的人里面，我觉得90%是割韭菜的，怎么发现10%不割韭菜的人，那就是向有结果的人学习，已经做出成就的那些人，比如说学外贸，我可能去找一些本身外贸做的还好的，比如论坛上面的，它不一定收费，但它至少是有结果的。

比如说我以前做3D动画的时候，我上火星时代论坛，那里面有很多大神，而且大神特别喜欢输出，你问他他会教你，他特别喜欢分享，找到这样的大神，比如说做设计的也是这样的，然后做外贸也是这样的，就去论坛，当时我们那时候是论坛，现在就是自媒体。
找对人很重要，这是重要的学习方法。

你要是被割韭菜，它泛泛而谈，网上免费的、抄过来1000块卖给你，这种就没有价值，然后你问他问题他把你拉黑，这种就没有意义了。

那就是说首先还是要积极主动的去找，找到之后你还要能识别，识别之后然后你再去执行？这个其实也有一点像是方法论或者体系。

就是我的方法论，一个会搜、一个会找。

一个会找人，一个叫会搜内容，还要顺藤摸瓜，其实每个人都有这种能力的，只是他内心愿不愿意，每个人其实都有这样的能力，特别女生的话，她找找男生、男朋友的蛛丝马迹，把能力运用到找知识上去，那会很有效果的。

你刚才提到你做的这些事情，可能我们看起来他其实差别很大，但是我觉得其实它的本质，很多事情的底层逻辑是一样的，比如说无论是电商、跨境电商或者是自媒体，它可能就是形式变了，原来是实体到自媒体的文字，包括你在做生意的过程中，这些应该是通用的吧？

不论你是做实物产品，你是to B还是to C，还是你做自媒体、做内容，是短视频还是文字，还是声音，它本质都是流量和转化率，产品它就是内容，产品不管是不是实物，其实是一样的，好东西肯定有人来买单，你需要赚钱，就需要有足够的曝光，那就是流量，那就有一定的流量的方法。

然后转化率就看你作品的质量，你的口碑，好的东西它是不断复购的，像很多粉丝跟着我，是从买东西跟到付费的圈子里，或者再跟到我的短视频，就是我的什么东西他都会买单，因为其实他是认可我这作品的质量，或者我产品的质量，所以最重要的还是以产品为核心，产品为王辅助于一定的引流的能力。

关于本质，因为这是对你来说你已经知道的这个事情，但是很多人他其实在做的过程中，他其实并不知道这些东西，我们应该怎么样来找到事物背后的本质？这有什么方法吗？

其实很难，因为我前几年我也是不知道的，就是一步步做过来自己总结的，因为别人告诉你这么总结，你会觉得听得很兴奋、有道理，但是跟你自己经历过，自己想通是不一样的，最好是自己在工作中慢慢总结，当然你在工作中不是埋头工作，你也要多看一些信息，有用的信息，一些好的书我觉得很重要，包括一些好的知识类的博主，把你的工作和这些信息知识结合起来，你会掌握变成自己消化，消化的比较快，如果你只是听、只是看、不实践，那也是很难消化，或者你只是埋头实践，没有一个总结、没有一个信息来源，你可能花了几年时间做的同一件事情就没有进步，所以你要结合起来，学习和实践要结合起来做，就是事半功倍，这样就会进步快一点。

其实刚才你提到的无论是流量或者转化，这可以理解为一种生意的本质吗？

对，生意的本质就是流量和转化率

无论你是什么样的产品形态，最终都会回归到这个点上

对，都是这两点

就像你在微博里分享的内容，可能你是转化或者是点击，也会具体到产品的审美、视觉。
这些都是围绕流量和转化展开的，我讲的每一点都是跟流量转转化息息相关。
另外当你知道了生意的本质，要怎么把这些东西做好，我觉得说当我知道了一个东西，然后再到怎么把它做出来？

我觉得分两种，一种是做产品、做品牌，一种是赚差价，看你选哪一种，那我是选做产品的，我之前比较赚钱的，就是做电商或者外贸产品，我们公司是偏向于自己开发的，我们的原创，说实话原创也是借鉴老外的，欧美的就是跑国外，比如我做鞋子，我就经常去米兰，做国内市场，我经常跑日本，做国内是做母婴类的鞋类或者服装，然后经常会跑日本借鉴一些设计元素，这是把产品做好。

我家在美院附近，当然我也会跟美院这些学生有一些交流，请一些设计师合作，所以产品上面花不少力气，这是做产品。

赚差价，大多数人是去搬运，批发市场买来网上卖出去，或者从工厂买来赚个差价，这是普通人没有办法的选择，但是做到后面他要做好，一定会转到做产品上面，前面做他学习经验，打个基本功、赚第一桶金是可以的，但是你后面要做深，做强，你肯定是围绕产品的。

那就说对于一个小白来说，其实最开始还是去赚差价，先去把生意的逻辑给弄懂。

两条路，一个就是你去一个跨境电商公司、亚马逊这种，把整个逻辑搞通，然后在一个类目慢慢去耕耘，这是赚差价的起步，还有一种做产品起步，就是进一个工厂，或者从专业产品类的外贸公司去做，当然也有做品类的、做渠道、供应链的，那就是做一个品类的公司，比如说做给超市供货的那种，这就涉及是几个品类了。

就是说总体这几个大类，我个人是愿意建议，你要赚快钱进那种亚马逊公司、电商公司学一个流程可以出来单干了，你要赚大钱，还是从产品进去深耕10年，你有想法你肯定赚大钱。

一个是快一个是慢，但是最终其实快就是慢

我可以给你看我的生意，我所有生意都围绕我的产品，除了自媒体。

如果大家是单从微博来看您做的事的话，可能会觉得你做的事很分散，就说他可能不理解背后的东西，其实就像你经常说你的输出，都是围绕着你工厂，然后承接的这些生意。

对，其实都是围绕我自己工厂过去这些经历来说的，没有我的实业，我的自媒体没法做不起来。

其实这也就说是像你刚才说的是个顺其自然的事情。

对，顺其自然、水到渠成

其实刚才也提到了执行力，很多人也包括我，比如说我做抖音，自己也做了一段时间，可能有一定的瓶颈期或者是方法不对，做了一段时间没有得到正反馈，然后就放弃了，这种事情我觉得是所有人都会遇到的，想了解你是怎样处理这种事情？

这个分两部分，前期就像你说的是执行力很重要，想到了有没有做，应该说90%以上的人，他想到了他很激动，但他没做，这时候90%已经没了，剩下的10%就像做到一个瓶颈，或者说没有正反馈他就放弃了，这个确实很重要，一个正反馈是很重要的，平台也设计了各种正反馈，来刺激你做更好的内容。

另外一个还是基本功，比如你要做抖音，一些小白的话，你基本上把那些拍摄、剪辑那些基本先打打底。花个一周学习审美、色彩、调色，这些东西很快的，这个东西做好你一定会有正反馈的，不要就上来什么都不会，遇到一个朋友什么都不会，自己对着镜子拍照，放到淘宝图片是变形的，他说为什么没有流量？就是你没有基本功你就上了，你要去跟同行，你要是觉得你的的头部商家遥不可及，你就选一些做的不是那么好的，但是他能赚钱的账号去对标他，看看自己比他差在哪里，把这个缺点给补上就好了。

大多数短视频也好，做自媒体也好，其实它的那些东西并不是说非常专业，也就是说生动有趣就好了，它并不是说非常专业，是可以达到的，并不是遥不可及。

这个过程中你觉得最关键的是什么？

一个性格、一个坚持、毅力。

到这就是相当于最朴实的东西，把很多人给淘汰了。

对，我不能跟每个人说你一定行的，大多数人他性格就决定了他做不好，你如果性格是个坚韧不拔的人，我觉得就算你的天赋差一点，那也是坚持的下来，因为真正在上面有天赋的人真的很少。

大多数人是要么有天赋，要么勤奋，但多数人是靠勤奋的，还有兴趣忘记说，你觉得这个东西没有正反馈，但是你就乐此不疲，你绝不不觉得累，很有兴趣你也可以一直做下去。我觉得我写微博就是兴趣，我写微博2017年3月17号，到2019年8月份变现，那两年没有兴趣我是坚持不下来的，为爱发电这种事情有几个人能做到！

说到这个坚韧和兴趣，我突然想到，往往很多是最朴素的一些常识，其实都被我们给忽略了。

因为现在短视频时代，展现的都是那浮夸的东西，把人的心态变得很浮躁，都认为什么东西好像很容易，都认为成功好像就近在眼前、触手可及。

其实你抓是抓不到的，这些东西都是你背后花了多少功夫，你台前才有多风光，但很多人把这个过程给忘了，因为要么就一夜暴富。

说这种短视频或者是这种暴富的一种现象，大家没有看到死掉的一堆、成功的人背后那些东西

死掉的也很多，但如果只要你不想着明天发财你也不会死，你慢慢来，你以后怎么会死呢！

你一开始砸很多钱，你是死的；你不砸钱你慢慢来，你把本事练好也更不要花钱的。像我的然哥聊创业（厂长的抖音账号），他们上来就说我烧了多少dou++，怎么两个月涨60万粉，你承认一个人优秀就这么难吗！对不对！干嘛老说我投dou+，你看我的赞那么多，不是dou+，第一个视频有2000万播放，对不对？哪里说什么dou+你烧得到2000万播放？烧不到的，所以很多人就是太浮躁了。

另外你在做这个过程中，你做成了很多事，你肯定也遇到了很多的一些坑，你有没有什么可以给大家分享？

我想跟大家分享就是不要怕被割韭菜，连我都被割了，我识别能力这么强的人都被割了很多次，每年都被割韭菜，这里的割韭菜是说花钱学习。

我认为学习最好是花钱，因为免费的东西你也有我也有，我怎么超过你，对不对？当然是花钱学习。

但是花钱学习难免被割韭菜，我被割的最多的是电商的韭菜，有些几万块的课程可能没什么效果，有些几千块的反而效果很好，这都是要去尝试。

最好是找那些比较有成就的那种讲师、机构，有比较好的口碑，最好先打听打听，因为这种电商培训现在说实话割韭菜的很多，因为电商本身很难做，你要是产品不好，你再怎么做都做不起来，很多你产品不好的人，就算这个课程再有用，你也是被割韭菜。

它本质上是知识付费，16、 17年火了之后，开始还是有不少精致的内容，但是我觉得说最近这两年，就是短视频兴起之后，大家想要暴富什么也有关。

有关的，到现在90后比80后浮躁，80后我能去开一个厂，你看这个耐心，开个厂你也知道没个三年回不了本，现在包括一些自媒体，知乎、微博上把做一些东西事情说得太容易了，就是说没有那么容易的。

这种它会有一个过程，还是说是一种风气。

慢慢形成的，一个是5g时代来了，包括手机普及，分两点，一个就是大家上网越来越容易，信息表面上是变得越来越透明了，都会加速人的这种浮躁，就说你这东西我一看知道了马上就懂了很多，你去看一本书你可能要花很长时间，信息把你提炼出来，就一眼就懂了，好像就懂了，实际上没有，其实你还是要做过。

第二就是因为现在网民多了，中国这么多上网的人多，想发财的人多，一些自媒体专门针对这些人进行变现割韭菜。

这也成为一个产业了，现在比如说拼多多起来，就有拼多多的课程

抖音都要出APP了，马上就有东西起来、跨境电商起来，这确实形成一个产业做，还永远是那批人在做，内容永远是那个内容，想发财的人永远是最多的，对吧？

说实话我也有这个心态，起步的时候我也想暴富，只要有这个心态你一定会被割韭菜。
所以还是要认清到某些东西，我觉得有些东西还是你去做出来的，当然就像你刚才说的，我觉得还是要去尝试

不要怕被割，你再怎么被割，老师再怎么不靠谱，他10句话里面总有一句对你有用，可能那一句话帮你赚了100万，都有可能。

我以前做淘宝，现在回想起来课程未必有用，但他里面讲一些营销的东西书本上搬来的，我没时间去看书，他直接把你一个思路打通，我一个宝贝我可能就能赚几百，就这么简单，你说那没用吗？对不对？但你如果去割韭菜，比如大的那种几万的我就觉得不要花，为什么贵的不要去弄，因为贵的不一定适合你，对不对？

你可能消化不了，第二，贵的有可能他是为了割韭菜割一刀就够，割了他就不做了，所以他割得够狠，一般像便宜的东西，像我这199的课，你说就算觉得没帮助也就是顿饭钱，你不会骂我，但实际上我的课是不比那些1万块的差。

我用心在做的，我是跑量的，所以卖了1万份，就是这么个道理，不要买贵的。找到那些用心做的、那些有经常输出、有成就、有成果的那些人，他们的课可以去买。

我觉得这是一个很好的指标，你去跟一个人学习或者是买他的东西，一定是看他自己有没有做出某种东西，有没有一个成果，这个可能是一个很好的指标，比如说有些人开了很多课，但是他自己其实啥也没做出来，你去买这种我觉得确实是没有意义，这还是给了很多人一个提醒，一种选择的方法，怎么来辨别信息！

你最近一两年在微博里多次提到小而美，这是一种趋势还是什么?它这背后发生了什么事情？

首先小而美这个概念是马云提出来的，大概在10年前，他认为他是帮他当时的口号是帮助小企业。

那时候我们做B to B，帮助那些国际站的商家，1688那时候叫诚信通，它的商家都是小工厂，大的谁会上那种平台，帮助淘宝卖家，淘宝卖家肯定是小而美，他要迎合这批受众，吸引他们来开店，那就要提出这个口号。

但是后来阿里巴巴发展方向当然不是迎合小而美，越来越大的商家进来，小商家就很艰难，但是作为我一个生产企业、一个实体企业来说，我觉得小而美是对的，它这个口号它是对的，为什么呢？

疫情前我没年出国四五次，我去主要是看产品，我们在做产品用心程度上面是差很多，然后国外那些把产品真正做好的他都没有名气的，就像我们手里这个杯子，他就把这个东西做好。

一个风扇他就把它做好，他不会像中国这个做法，我们有这个毛病，这个做好想做那个产品，做很多产品。一个产品做好一年他可能就千百万营收，他就够了，他根本就不想发展。

我之前做日本进口食品跟日本一个做零食的工厂打交道，我说要大批量进，和对方说中国很喜欢你的产品，我要大规模进货，他说不要，他说他连线下、网络代理在国内都不招，为什么？

他说网络代理招了会破坏老的经销商的关系，但我说这样能做大，他说不行，你这样做大死的也快，他说我就想这样慢慢做，传给我的儿子、孙子，这个理念我觉得很好，为什么一定要做那么大，做那么大容易烂掉，你看连锁店，我们那边老店一家老字号，他开了连锁店味道就变了，最后关门了，就是说不要被资本绑架。

突然想到他们的商业历史其实更久远，像日本或是像欧洲至少有两三百年了，但国内就是三四十年，其实中国是没有这种商业历史的，他不知道会经历什么，但是对于日本或是欧美企业，他们可能已经经历了很多当年的经济危机或者是商业危机，所以他们真正理解了某些东西。

我是从产品角度说，就是我们中国你要说好产品，7分6分的拿的出一大堆，但是8分9分的真的很少，因为你要做到8分9分，你要克制自己的欲望，只做这个产品，而不是去扩张去做100个别的产品，很多人是做这个产品赚到钱以后做那个产品。

A做好做B B做好做C，很多企业是这样的，搞房地产的造车，做什么矿泉水都来了，是不是？专心把一个做好的真的很少。

但是这会不会也会有个过程？

漫长的过程，这也是大浪淘沙的过程，还有一点我们现在说就是说实体企业，特别是工厂型的这种企业，遇到的这种各方面的困难也比较多，比如原材料，比如说是因为我们是贴牌加工，我是做外贸的贴牌加工为主，我做了这么多事情，我现在主要业务还是贴牌价格，给老外做嫁衣，没有自己核心的东西，归根结底就是我的东西还没有做到足够好，没能做到品牌，我在天猫做了品牌没有问题，做了这么多爆款，但是被很多人模仿，很快他们的价格是我一半，包括淘宝官方的天天特卖工厂店一半的价格跟我的同款都在做。

我有时候投诉别人抄袭，但无效，这样的环境，小而美非常难，那么我就不追求爆款，我首先就不要那么爆，不要那么去推广，有利润就好，不要跑太大的量，让这个店5年、10年的生存下去，这样我觉得反而舒服。

我那时候去欧美跑的比较多，有一次去雅典，我去那些小一点的城市发现一个特点，周五下午4点以后就打烊了，晚上都买不到东西，便利店也没有，在欧洲他们的商业氛围不是那么浓厚，除了主要的那些商业街都打烊了。

中国人来好了，晚上弄到12点，天天早上6点就开了，大家就没有休息了，钱是赚到了，但你的生活没了，做企业也是一样，所以我做企业也是要按照我的节奏来，而不是只认钱，就把自己做好、做小而美好事物的初衷给忘了。

真正你把自己的情感，你的经营理念投入到产品里面，我相信消费者是可以感知到的。

所以说以后，现在还言之过早，以后我可能不做自媒体，不做短视频，但是我可能会做一个产品做到老，我是这想的，而且因为现在的平台很方便零售，直接面对消费者，我就不要那些中间商了，就直接一个小店、一个小厂，把产品通过自己的理念开发设计审美，把它做到一个至少能达到8分9分，能一直做下去，但是我的价格肯定是贵的，我不会去拼价格，就把它做久。

这个应该也需要一个过程，就说现在我们就像你刚才提到的就说无论是友商的模仿或者怎么样，在这样的一个商业环境，你要真正去做很难。

因为我们上一代制造业的老板他们都文化程度不高，他们想做心有余而力不足，下一代来起来以后，大家都慢慢的就不会那么急功近利，不会把跑量为导向，慢慢应该会好起来，不光是我，就像很多同行，别的各行各业都会有这样的一批企业。

因为我有一个明显的感触，其实这种小而美它最后其实做成品牌，最后就变成口碑，其实他可能前期投入的时间会很长，就是说你要做到某种程度，那个阶段可能要10年20年30年，但是当你做到那个阶段，你后边再去一个很自然而然的东西。

只要你不急功近利，这个东西就相当于日常生活的一部分，但是你要去打败这个要搞死那个，像深圳的亚马逊每天晚上加班到12点，就在研究怎么搞死同行去黑别人这种氛围，但淘宝也有这种氛围，但是我觉得深圳亚马逊比淘宝还要恶劣，我做这么多年好像连淘宝都没经历过，就像他那种玩法。

但是我觉得这种的话其实就是把自己的路给弄得更窄更短

但是他能快赚快钱，能够买车买房，这个也可以理解。因为国内毕竟屌丝多，大家能够靠这个翻身。

那也能理解，但是大家慢慢就是说这一代又一代的人素质提高以后，肯定会好很多。
感觉这也是一个进化的过程

所以欧美你不能说他们素质一直就这么高，他们也是经过一个很原始、很血腥或者很残酷的一个过程。

只是说他们已经过了阶段了。

谈到制造业，特别是今年小工厂其实很多时候都不赚钱，因为原材料或者各种环保的原因，因为它本身其实是在创造价值，但是它又沦落到这种地步，它背后是因为什么？是没有核心的技术，包括品牌或者是产能过剩吗？

这个关键就是我们这一波外贸产能，就是外贸订单暴增，这波主要是因为疫情导致的，就是说东南亚或者是像印度这种制造业大国受疫情影响，它停产了，导致这些需求都只能转移到国内了，需求量订单量大增，大部分工厂好像都忙到年底，像我们就已经排到明年了，就这么一个大环境，但是说制造业源头原材料暴涨了，一个是跟需求有关，还有个有比较复杂的原因，这个也不太方便说了。这两个综合到一起导致就是赔本赚吆喝的感觉，生意好像大家都很好，但是就是一算账真的没什么利润。

对内贸的这块你有了解吗？

内贸这个话题的话比较复杂，现在我是觉得内贸需求没有那么旺盛，消费没有那么旺盛。
大家可能就是趋向于保守型消费，因为这段时间变化太大，未知性太多，各行各业受到疫情影响，所以就是说内贸没有那么火热，但是它的原材料暴涨肯定是受到外销的刺激。

在这样的大环境下，你对这些无论是小白还是生意人，比如说有没有一些什么样的建议？

我建议这两年做生意人的话就不要盲目扩张了，保守一点，求稳不要轻易扩张，我就是教训，上半年订单太多，我把工厂扩了一倍，现在订单还是很多，但货出不了了，现在国外现仓海运运费太贵了，以前一个柜到洛杉矶四五千美金，现在要17,000，柜子的钱比快要赶上产品货值了！

工厂相对来说是一种重资产，现在其实很多人都在追求一种轻资产，但是完全去追求轻资产，脱离制造业，其实我感觉也是不太现实，其实这个可能和刚才提到的小完美，两个是有相关性的，可能经过这样一一轮的淘汰，到最后留下来的就是那些小而美的工厂？

这是有个趋势的，像消费品行业标品类的，其实头部化，很多小厂关了被大厂收购，大厂越来越大，很多行业是很明显的，但是像我们做服饰类的个性化的产品，这个东西很难做大，做大很多都倒了，对不对？所以说也要看行业。

做小而美，要做到这点它的难点在哪里？

难点就是开发的成本投入，你做小而美，首先你要美，美你不可能去抄袭啊，对不对？
我说小而美有自己特色，你要有自己的就是风格，让消费者能够一眼认出你，看到你的东西，不看你商标都是知道是你，这个投入对你产品经理、设计师是有要求的，对不对？这方面隐形的开发投入是很高的。

这种的话单纯只是去做贸易是完全感受不到的

贸易给人代工，都是老外设计师把图纸发过来，我们依样画葫芦就好了。你自己去做一个自己的东西，你是需要投入很多钱在这上面，那就是附加值，所以我们要卖的贵，不跑量了就是要卖的贵要有利润，这个利润是合理的。

很多现在中国的消费者就看你同款这么便宜，他不考虑我们在产品上倾注的心血。

我觉得就是说前些年的消费人群，包括现在可能00后或者是90后，他其实是愿意为此去付钱了

消费变化有两极分化的趋势，一个就是工薪阶层主流的消费者他偏向于更实惠，他更不注重品牌了。

但是那些年轻消费者他就更注重个性化，愿意为议价买单。

这个可能也是有利于未来去走小而美的一种需求的。

因为人的一代人的素质比一代人高，审美比一代人好，也是一种迎合了这个趋势。

你最近因为家里原因，远离生意一线其实有两三个月的时间，这个时间来说，其实是有一个机会让你停下来，平常其实你没有机会停下来的，来做一些其他的事情，或者是思考一下其他的事情，这个过程中你有没有一些新的感受或者是新的变化。

最大的感受就是觉得，很多人特别是年轻人把人生成功的定义为就是说买房买车，有豪宅、豪车、大房子定义为努力奋斗目标，那些物质上的东西，因为我家里人生病了，在医院陪了快三个月，我看到了不一样的东西，我感觉我的价值观都变了，以前都不停的在赚钱，现在更在乎的健康、对家人的陪伴。

你赚钱的目的最终是为了什么？你房子再大，说实话我房子已经挺大了，就不用那么大，你睡一张床对不对？躺下就一张床，你吃的再好，现在其实吃那些米其林的味道跟你吃的路边的那些小店其实差不了的，甚至还是小店好吃，米其林就是好看，说真的味道不咋地，还有说车子开的也都差不多，我现在都是坐地铁，出去停车也麻烦，就觉得重新想物质的东西，我觉得没有那么重要，当然是也重要，是基本的生活保障，然后让家人不要为生活发愁。

但是过于追求这些东西，没有必要，以前是觉得那些很重要，但是觉得现在健康最重要，因为在医院里看到天天有人去世，特别是ICU门口就是喷血的都有，那些年轻的人大好年华因为一个意外或者一个什么病变成那个样子，毫无生活质量可言，如果没有人照顾的话真的是很麻烦，他会想我要是能站着该多幸福，对不对？

我在上海住院，很多上海人，家里有很多房子什么的，你这些房子再多，你也只能躺在床上，话都说不了、动都动不了。我觉得健康是重要，平时要关注自己的健康、多体检，特别是饮食要注意，不要熬夜。

看病房里很多是年轻人，还有小朋友，真的吓坏了，我就受到很大的刺激，所以让自己慢一点，拼搏是当然是要的，但不要过头、不要996，身体就像银行，你年轻时候透支越多，你中年老年以后你的代价就越大。

其实是人你不经历到某些事情，他是认识不到的。

当时我微博上发，很多经历过的人就跟我一样的感慨，但没有经历过的人他不会感受，现在很多年轻人很痛苦，就躺平那些人也很痛苦，就是你们再怎么努力也买不起房，再怎么奋斗也不可能豪车豪宅美女这么多，这些东西其实没有那么重要，我现在觉得到了我这个年龄后经历过这些事情，这些东西、这些享受其实感官上的并没有你想象中那么好，它可能是一种负担。

像我买很多房子，我还要做一个表格去记录这些，不然你要忘记掉了，对不对？哪个房子有没有收租，特别是国外的房子，你得去定时登录那个账号去看，还要去经常去处理这个那样的账单，我觉得很烦，还不如没有，你房子够住，有一点现金能够应付家里的紧急状况就好了。

保险要买，健康类的保险要买，本身社保是能够覆盖很多的，像住院费什么都能覆盖，像我们这种是有一些自费的药，贵的药通过一些额外的保险也可以覆盖到，让你真正生大病的时候不用发愁，虽然说这个不太好听，但是有备无患还是要做一些准备的，特别是人到中年以后。

今年还是有一定的变化，包括原来大家一直在追求996，追求就是挣钱，到今年其实从网络上能看到很多00后，他在选择工作或者是做其他的事情的时候，他并不是说完全要去给你多少钱，他可能也会兼顾他自己想要做的事情，也有可能会是一种新的变化。

这是一个很明显的趋势，我是80后，我们80后真的是很努力，70后80后真是很努力，第一个是因为确实一个是努力回报很明显，特别像我们做业务这一块或者创业，那个时候相对来钱好赚一点，比起现在来。

第二是那个时候我们80后或者70后生活从小的条件还是比较差，说实话很多80后农村里都饿过肚子，所以他会珍惜这种机会，他会努力想改变过去那种生活状态、生活质量，但是大多数90后其实没有饿肚子，00后出来基本上条件都还可以，都有手机了。
我们那时候不可能的，大哥大不可能想象的，那是大佬，现在物质已经变得稀松平常了，现在的生活你要说物质上面本质太大的区别也没有，所以欲望就会没有那么强，普通人他不会说这么会看重物质的东西，还有说第二个就是说机会同样存在，但是竞争的人多了，所以难度比以前大了，比如说我们那时候市场还没有完全打开，各行各业都还存在一些机会，现在的话每个行业都是充分竞争，你可能努力得不到这么高的回报，所以大家就选择了躺平、佛系，这是可以理解的，国外都是可以参考的，我不觉得这样有什么问题，这样也是好的。

你平时会焦虑些什么？因为从钱上面、物质层面其实你并不太缺什么，就是说其实很多人其实会这些焦虑，但从你来说呢？是具体的业务吗？

具体的业务，因为我老业务做外贸这块挺稳的，我也不用关心，今年还可以，主要害怕我自己新做的这些东西做不好，比如说我今年5月份还在做直播，当时货时有时无酒很焦虑，供应链、还有主播问题，主播找不到特别好的，就是说还过得去，但发挥就是不稳定，这些会焦虑。

因为我是觉得我要做一件事情就要把它做好，做不好觉得就过不了自己这一关，就对事情的要求太高，这是我的问题，不觉得这是好的，会为这些焦虑。

你要说物质上面的东西，我没有想要买什么东西，没有什么欲望，把事业本身做好是我最大的动力。因为我还做自媒体，做自媒体大家都问我这个怎么弄的，我得自己先做出成绩来，你问我我答不出来，我也会焦虑。

因为我收费，收了钱，我得给你有个交代，我的小红圈虽然收588，我希望给他们58,000的效果，当然很多人也是达到这个效果了，但是更多的小白进来一脸茫然，我也觉得愧对他们，我想给他们一些帮助

跟你的做人做事，我觉得还是有很大的关系

我是比较负责任的人。他们都说我比较负责任，要做就想把事情做好。

我想一直给大家输出，不管是圈子里圈外都想给大家输出有用的东西，能够帮到大家，这个意义大于我自己做生意本身，我公司上下加起来，把工厂加起来也不过100个人，但是我在自媒体我可以帮到更多的人。

写作或者分享这件事情，你怎么看这个事，它带给了你什么？

对我价值太大了，首先我一开始不敢分享，我刚上自媒体平台，因为我当时是做天猫，做的还比较好的时候老是被山寨，我刚开始自己写的时候我是害怕，就怕我说出来以后，同行看到那不是把我的本事学去了，但是因为这种保守心态是做不好事情的，畏首畏尾，但我真的放开了，同行学去也没关系，真的放开的话，我觉得提供的是价值。获得的是大家的认可，吸水长流。我觉得真的放开以后，最好的感受就是说一些其实我分享的是非常有限的，大家可能会觉得不错，我获得的是更多的，大家的反馈是让我学到了更多东西。

关于这点，我其实之前是通过的另外一个博主他自己其实也在写微博，他写的东西其实更多的还是获得反馈，这个是作为博主或者是输出者才真正能感受，但是这些东西又是旁观者感受不到的，就是当你不去做那些事情，你永远都不知道你会有这样的收获。

这收获是很大，包括我现在新的自媒体供应链的生意完全是微博写出来的，当时根本想不到有这种结果。

刚开始很多人都会担心，比如说我掌握一些东西我去分享，其实担心别人去抄或者影响我业务，另外一种可能担心自己写不好或者是讲不好，这些东西其实都会影响大家去写、去分享。

有两个心理障碍，一个就是说怕自己说出去的东西会影响自己的主业，这个是很多人是有障碍，真的要做还是要考虑过的，万一影响了，也是要权衡的。

第二个就是说担心他自己写不好，我要重点说一下，很多人有障碍，顾虑的话，没有必要的，因为这个世界这么大，你写得再好也有人讨厌你，对不对！你写的再不好也有人欣赏你。

而且自媒体是这样的，中国大部分网民他的学历各方面知识面他都是有限的，并不是说他什么都懂，要来就是来教育你的程度，大多数人只要有一点点收获，你分享出来都有人欣赏你的，你是写给需要你的一些人看，而且隔行如隔山，你在这个行业的经验说不定对别的行业的人也有帮助，对不对！

所以任何人都是老师，哪怕他只是个农民兄弟，他也有可能是你的老师，他的生活经验和智慧你也是可以学到的。所以不要看低自己，也不要高估那些人，当然杠精是免不了，你不要在乎那些少数人就好了。

我觉得这其实是给很多人种鼓励，鼓励大家去真要去做这个事，因为另外一点是觉得写其实更多也是在帮你自己整理自己的思考，平时如果你不去写出来，只是大脑里有一个点子，但是当你写出来其实他就穿成了一条线。

我分三点，第一个就是说你写还会产生新的思路，原来这样帮助到自己的事业。第二个就是有一句话叫做温故而知新对，你不断的去写去梳理，把以前的东西在新的内容不断去梳理，你会慢慢也会有新的领悟。第三个就是下面的反馈，下面的网友给你的一些建议，你说还能这样，你获得了新的知识，所以这三点好处，这是写之前是想不到的。

我只能说写之前是有点狭隘，有点顾虑都是有点小家子气，但真写是很多想不到的惊喜。
当一个旁观者也当了很多年，但也有写，但是写的没有互动，没有针对的写，像发朋友圈那么发的，后来正式开始写以后，认真写。

你是之前就擅长文字吗？

没有，我不擅长文字，我高考语文都考不到116分。

关于写呢？

看我以前的文字和现在肯定不一样，因为越写越好了，我写了1万条微博，第100条的水准跟现在肯定不一样，你越写越好，读书破万卷，下笔如有神，文笔也是越练越好。

我是觉得大众平台，你不要写那种高深莫测的文字，不要写那种很华丽的，越接地气越好，一个标准让小学生都能看懂，不要太华丽，太华丽的话有人会觉得你装x，第二是大多数人看不懂，理解不了你深邃的思想，越直白越好，越简单越好，脑袋少拐几个弯。

因为我自己也在写也会写一些东西，写作真的是一个很有必要的事情，当时就教了小学初中写作文，但是后边其实大家都远离写作了。

学校教的是基础，但是我们在工作以后，我们去各个平台去写作是一种表达，是一种形成自己风格的表达，这是不一样的。

现在基于写作或者视频，未来就说这种个体创作者，我觉得应该会越来越发达，这种大趋势你觉得会对商业或者是对创作带来什么？

影响还挺大的，其实你看现在淘宝天猫。大的流量是下来的，除了品牌的流量在增长，其实小的普通的店铺它流量在下降，包括大的也在下降，我听说某个很有名的头部品牌，在天猫超市的销售额腰斩了。

为什么会这样你有想过吗？这很大原因是和自媒体创作者分流有关，他们也在卖货，他们每一个博主可能是个小平台，他一年卖个几千万1亿的也不计其数，这些人去他们那里买了，他们可能是一个小程序或者一个什么东西，势必会影响到大平台的流量，以前是中心化，现在是去中心化，为什么他们会形成这么一种商业的变现能力？

起初无论他们的文字水平，还是他们视频的创作水平，帮他们获得了初始的粉丝、流量，然后他们通过卖货来变现，这是对商业的影响，只是一个局部，不能说所有的，以后怎么变不知道，但是这个趋势肯定越来越明显，我当时做淘宝的时候，淘宝整个平台的营业额才多少？

今天我看到一张榜单，前30名的自媒体或者是网红他的带货都是几十个亿，所以他一个人能抵一个平台了，这就是一个去中心化的趋势。

但是你刚才提到了另外一点，就说网红，但是我觉得最近两年的28效应其实也很强。

这个也不一定会28效应，因为人人都会审美疲劳，人都会厌倦。除了头部像罗永浩、李佳琪、薇娅这类是因为他有强大的供应链支撑，可能消费者形成了购买习惯，他可能头部效应明显，但是小众的层出不穷。

还有一点就是说再红的网红它都有生命周期，所以不可能像传统企业头部化几十年，那不可能，他可能就快的话几个月，慢的话几年。

这种会不会也倒逼他们去挣快钱？

我可以这么说，现在所有人都要这么快钱、赚差价，但我想做的就是说不要这么急功近利，慢慢来，比如说你现在发力，你马上就可以赚1000万，还是你选择每年赚100万慢慢做下去，如果是我的话选择每年赚100万。

这个可能跟人的认知或者选择有直接的关系？

不是认知，是因为我现在不缺什么东西，如果我现在缺的话我也赚快钱，归根结底还是之前有积累，只要这样的人多了，这个环境也就会改变。

你在饿肚子的时候，你吃相上肯定难看，你不要说他们吃相难看、素质差，其实人家没有办法，他上有老下有小，像我看病医疗费，有一些疑难杂症，病区里面的几十万你怎么办？钱还是要的，但你不缺这些基本钱，你可以用心慢慢的去做好一个长期的打算。

这是社会发展的一个过程，我觉得刚才其实提到跟企业也是一样的

对，跟企业是一样的，以后企业可能不那么像企业，个人不像那么个人，个人IP有可能更像企业，这种互相的融合，以后的商业会很有意思！

为现在社会变化太快，疫情或者是其他的不确定性其实是一种常态，但是人本身又是去追求确定性，在这种大的环境下，你是怎么来应对？

其实这个问题我也经常在思考。

首先前几年我不说了，就这几年我是真的觉得对大多数人来说没有安全感，变化太大了，包括疫情和国内外形势、国际形势，就不要太乐观，就是满打满算做太高的预期。

第二，我觉得大多数人其实是保守的，大多数人无非就是最好进入体制内稳稳当当一生，像我这种喜欢折腾的人毕竟是少数，哪怕是像我这种人，我觉得在不确定的情况下，最重要的不是盲目的去做一些想当然的投资，做一些扩张，这个时候打好基本功、做好自己、多看点书，充实自己的头脑，把一些事物的本质、底层逻辑搞明白，不要去做韭菜，越是这种时候我是看到很多迷茫焦虑的老板，一窝蜂的去做直播，他以前是一窝蜂做电商被割韭菜，或者一窝蜂的去请网红给你带货，吃力不讨好，不要去跟风，你要把事情搞明白，你花很少的代价自己做一遍，想通了以后你会发现你做的是全是傻事，不要去跟风，不要被人蛊惑，不要被那些很懂心理的那种割韭菜的那些老手给骗了。

这一点其实背后还是说我们在忙碌的生活还是工作中，偶尔还是要真正停下来去想一想。

对，要停下去，我今年五六月份的时候就没有思考了，一味的工作就觉得自己是没头苍蝇一样，但是当我家人住院以后，我陪护的这个阶段，我静下来反而发现自己之前很多的错误，都要多思考，很多努力是越努力越错的，因为你方向不对。

想了解一下对你影响最大的人？

马云，没有阿里怎么会有我，对吧？

我跟着他，淘宝、阿里国际站早期的红利都是被我拿下了都吃到了，后面是很难，早期确实是帮助很大。

比如说做事情这种方面呢？

我知道你意思，如果是换一个人，他可能会说看了某本书某个伟大的企业家，某个伟大的管理者，某个伟大的哲学家，影响一个人的思想，我倒还真没被影响，真正影响我的就是身边的普通人，我的客户、我的顾客、我的消费者、我的粉丝，他们的想法，他们真实的想法。

他们告诉你的信息才最真实的，不是那些凡尔赛的，就是说站得很高的一览众山小的那些东西对我帮助不是很大，那些道理谁都懂，对不对？但其实你要做的话其实不是那么容易。

我突然想到刚开始我们聊到的，比如说做事情说你换了这么多不同的领域，，然后一直都还能做成，其实我觉得跟你这点有直接的关系，说你没有去盲从某一种理念，然后一直是让自己处于开放的状态。

之前也会看一些什么卡耐基这些，还有看一些营销大师的，我也上过那些割韭菜的那种营销大师的那种打鸡血的课，包括阿里经常把我们带到深圳去洗脑，这些都经历过，也会热血沸腾，但是正因为经历过才会觉得适合自己才是最好的，要面对现实，我只是个小老板，我小老板跟员工之间我不可能用那么标准化的管理，我要给红包的，我要哄的，我要一个胡萝卜一个棒子的，对不对？我要认识到这个世界不是黑白是非黑即白，是灰色的。

我觉得你这其实就是实事求是

对，要面对现实，你这么屌丝企业你搞高大上的东西干嘛，对不对？

也有可能是高大上的企业，只是看起来那样

其实很乱的，其实当你去接触大企业，我认识跟那些大的企业打交道，我的供应商乱的很，你别看人家外面很风光，厂里面少500万库存都不知道，监控也不装，搞了半天不了了之了。

你对未来三年有没有什么预测？未来三年你自己的重心会有什么变化？

我自己重心就是多研究短视频，抖音的它的商业化，它的电商这一块，因为抖音它很想商业化，但它步伐还是慢了，因为它产品里面现在还是很缺，很多都是一件代发的店群，他没有真正好的店家，但是这块他这么大的流量，我很好奇他电商这块它怎么变现。

这是我比较感兴趣的，做的好可能就是一个巨无霸，做的不好，可能就没什么花头，这个东西我可能会去研究，反正现在还是挺乱的，我又开了这么多抖店，直播号就做了三个，我自己觉得还是挺乱的，割韭菜的还是，很多货都是一言难尽的货，好东西少。

最后一个问题，你对生意小白有什么建议？

先做学徒，不要想着一夜暴富，不可能的。先做学徒，学好一门本事，理解一些事物，一些商业的规律，再来做生意，先打工，说难听就是先打工，我个人是做产品的，我会喜欢做消费品，那么进一家消费品的公司，不论你是电商公司还是工厂还是贸易公司，进入一个行业，了解这个行业的产品，了解供应链、有多少厂家，了解不同厂家它的特色，国内国外的市场以及市场的趋势，这个是最重要的，包括工艺材料也可以了解，这样你的发挥空间就很大了，你还怕后面没有方向嘛？

大多数人不适合商业

这样的情况下，其实很多人还是应该要降低一期，把自己生活或者工作要平衡好

你或者要不就考编，要么就打工，大多数人肯定是这样求稳当的。

我只是针对创业者提这么个建议，但是创业者里面有一部分创业，他不是真正的创业，他就不想打工，这种人也占很多，不想打工而去创业，创业他未必创的好，他未必有热情、兴趣，逃避型创业。真正创业还是要在一个行业积累，创业不是一夜暴富，通过积累慢慢的水到渠成了，这是最大的建议。

13129***

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13129***

qle***

感谢楼主。